|
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
21.09.2012, 22:14 | #1 |
Местный
Регистрация: 19.08.2011
|
Выкладываю некоторые цитаты великих людей прошлого. Если насчет них возникают какие-то мысли, давайте обсудим.
Цитата:
Если человек трудится только для себя, он может, пожалуй, стать знаменитым ученым, великим мудрецом, превосходным поэтом, но никогда не сможет стать истинно совершенным и великим человеком.
История признаёт тех людей великими, которые, трудясь для общей цели, сами становились благороднее; опыт превозносит, как самого счастливого, того, кто принес счастье наибольшему количеству людей; сама религия учит нас тому, что тот идеал, к которому все стремятся, принес себя в жертву ради человечества, — а кто осмелится отрицать подобные поучения? Если мы избрали профессию, в рамках которой мы больше всего можем трудиться для человечества, то мы не согнемся под ее бременем, потому что это — жертва во имя всех; тогда мы испытаем не жалкую, ограниченную, эгоистическую радость, а наше счастье будет принадлежать миллионам, наши дела будут жить тогда тихой, но вечно действенной жизнью, а над нашим прахом прольются горячие слезы благородных людей.
Цитата:
Социальность, социальность — или смерть! Вот девиз мой. Что мне в том, что живет общее, когда страдает личность? Что мне в том, что гений на земле живет в небе, когда толпа валяется в грязи?
Цитата:
Что делать мещанину? Он не герой, героическое непонятно ему, только иногда на сцене театра он любуется героями, спокойно уверенный, что театральные герои не помешают ему жить. Он не чувствует будущего и, живя интересами данного момента, свое отношение к жизни определяет так:
Не рассуждай, не хлопочи, Безумство ищет, глупость судит; Дневные раны сном лечи, А завтра быть тому, что будет, Живя — умей все пережить: Печаль, и радость, и тревогу. Чего желать? О чем тужить? День пережит — и слава богу... Он любит жить, но впечатления переживает неглубоко, социальный трагизм недоступен его чувствам, только ужас пред своей смертью он может чувствовать глубоко и выражает его порою ярко и сильно. Мещанин всегда лирик, пафос совершенно недоступен мещанам, тут они точно прокляты проклятием бессилия...
Цитата:
Я знаю — на костях погибших поколений
Любви и счастья прекрасный цвет взойдет; Кровь жаркая борцов и слезы их мучений Лишь почву умягчат, чтоб дать роскошный плод. Из груды их крестов создастся ряд ступеней, Ведущих род людской к высоким небесам: Свершится дивный сон и светлых райских сеней Достигнет человек и богом станет сам. О, как горит звезда неведомого счастья, Как даль грядущего красна и широка, Что значит перед ней — весь этот мрак ненастья, Всех этих мук и слез безумные века |
22.09.2012, 15:30 | #2 |
на грани баланса...
Регистрация: 18.12.2009
|
Соглашаясь с приведёнными цитатами Маркса в целом, не согласен с одной частностью.
которые, трудясь для общей цели, сами становились благороднее; опыт превозносит, как самого счастливого, того, кто принес счастье наибольшему количеству людей
Оффтоп В целом вывод: не хочу принимать жертвы, не пойдёт это впрок. А если отдаю себя чему то, постараюсь сделать это радостно и с удовольствием. |
24.09.2012, 06:39 | #3 |
Местный
Регистрация: 19.08.2011
|
|
24.09.2012, 09:22 | #4 |
к истокам
Регистрация: 12.12.2009
|
Это глупость, а не счастье. Хотя... если отталкиваться от мысли, что каждому-своё и счастлив каждый по своему, то вариант такого "счастья" вполне возможен. Только я бы остереглась называть его "высшим". Что-то как-то мне не припомнится ни одной счастливой жертвы человечества. Это как пожертвовать одним органом, болеющим организмом, что бы остановить развитие болезни. Допустим принесли орган в жертву. Остановили болезнь. Только организм уже полностью функционально здоровым никогда не будет.
Для меня жертва - это человек или существо, которое отдаёт или посвящает свою жизнь во благо чего-то... взамен не получая ничего кроме идеи. И как ни крути это нарушает равновесие, а значит и счастья принести не может... |
24.09.2012, 11:36 | #5 |
на грани баланса...
Регистрация: 18.12.2009
|
Не хочу приносить себя в жертву, так как не стану от этого счастлив. А при таком раскладе и принесённая польза будет не очень то пользой.
Так что с энтими ваши мазохистскими сценариями не ко мне. |
24.09.2012, 14:12 | #6 |
black knight
Регистрация: 27.08.2010
|
Вот в данном контексте хотелось бы сделать реверанс в сторону выдающихся правителей, не боящихся отягощать свою совесть какими-либо спорными решениями, понимая, что иногда надо не разглагольствовать в стиле всяких сонь мармеладовых о невинных ребёнках со слезинками, а тупо действовать.
Банальный пример. Тонет корабль. Вы - спасатель. Время стремительно уходит, лишние секунды промедления - лишние жертвы. Тут нефиг размышлять, кого хватать - мужчин, женщин или детей. Хватать надо того. кто ближе, и наплевать, что потом всякие кабинетные крысы докапываться будут, почему спас того, а не этого. Или, допустим, карантин и изоляция заражённого какой-нить сильно опасной дрянью жилого пункта с потенциальным уничтожением всего населения, чтобы предотвратить распространение заразы дальше. Ну и так далее. |
24.09.2012, 17:03 | #7 |
на грани баланса...
Регистрация: 18.12.2009
|
Morholt, не совсем понял контекст твоего высказывания. Или просто не проследил связи между личной жертвенностью и долженствованием принять ответственность?
А цитаты вспомнил и решил выложить из первоисточника.
Цитата:
- Но я же не могу поступать так! - воскликнул Олег в муке. - Мы же теперь... Кто, как не мы, новое мышление создавали?.. Нельзя же, чтобы слезинка невинного ребенка... Надо находить решение, чтобы не пострадали невинные люди и разные там дети. Мы сами придумали и внедрили это новое мышление...
... Мрак: Надо просто хватать тех, кто ближе, бросать в лодку и отчаливать, беря на себя тяжелый груз ответственности и не страшась выступить перед подонками-юристами, которые до конца дней будут таскать по судам, выясняя, чем руководствовался, что взял этих, а не тех. Что, не ндравится? Гораздо красивше остаться на тонущем корабле и пускать сопли о безнравственности выбора, о необходимости абсолютно точных критериев... и т. д. Такой разглагольствующий бездельник и трус всегда выглядит интеллигентнее, умнее и нравственнее того, кто что-то в самом деле делает. --- Юрий Никитин, "Башня 2" |
24.09.2012, 19:35 | #8 |
black knight
Регистрация: 27.08.2010
|
shaman, Серёг, да, именно эту цитату я и вспоминал, когда писал пост.
Жертвенность здесь в том смысле, что такой человек не боится взять на себя ответственность во всех смыслах - и в социальном, и в личном, и в мистически-религиозном. Грубо говоря, если такой человек верующий, и по его религии такие вещи совсем не айс, то он всё равно на них пойдёт, отказываясь от того или иного варианта рая. То есть сотворить некое зло, чтобы предотвратить зло гораздо больших масштабов. |
24.09.2012, 21:25 | #9 |
на грани баланса...
Регистрация: 18.12.2009
|
Не могу сказать, что я великий знаток религий, но такое малое зло, относительно бОльшего, порицается только христианством, имхо. Еще ненаказуемое бездействие возможно в индуизме, насколько помнится, но только для кшатриев, так как "если кшатрий выжидает, то это мило богам", вот как то так.
|
24.09.2012, 22:24 | #10 |
Местный
Регистрация: 19.08.2011
|
Мать, гибнущая ради ребенка - глупая? Крестьянин, с вилами кидающийся на грабителей - глупый? Солдат, закрывающий собой амбразуру - глупый?
Для меня жертва - это человек или существо, которое отдаёт или посвящает свою жизнь во благо чего-то... взамен не получая ничего кроме идеи. И как ни крути это нарушает равновесие, а значит и счастья принести не может...
Добавлено через 8 минут Morholt, да, это обратная сторона самопожертвования. Человек, живущий для других, скорее всего никогда не получит за свою жертву ничего, кроме проклятий. |