Форум для друзей
Вернуться   Форум для друзей > Жизнь, как она есть... > Человек и общество > Политика
Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
30.08.2012, 20:37   #1
male.gif Nike
Местный
 
Аватар для Nike
 
Регистрация: 19.08.2011


Скрыть/Показать Дополнительно...
Это способ отвлечь людей от действительно гнилых законов относительно детей. В сентябре планируется рассматривать законопроекты:
Цитата:
Проект Федерального Закона № 42197-6 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ СОЦИАЛЬНОГО ПАТРОНАТА И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ ОПЕКИ И ПОПЕЧИТЕЛЬСТВА"

Проект Федерального Закона № 3138-6 "ОБ ОБЩЕСТВЕННОМ КОНТРОЛЕ ЗА ОБЕСПЕЧЕНИЕМ ПРАВ ДЕТЕЙ-СИРОТ И ДЕТЕЙ, ОСТАВШИХСЯ БЕЗ ПОПЕЧЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ"
Хотите, сами почитайте, хотите - я кратенько расскажу, что там светит.
Nike вне форума   Ответить с цитированием
31.08.2012, 08:21   #2
male.gif Shaman
на грани баланса...
 
Аватар для Shaman
 
Регистрация: 18.12.2009


Скрыть/Показать Дополнительно...
Цитата: Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
хотите - я кратенько расскажу, что там светит.
Расскажи, если уже в курсе. Особенно проект Федерального Закона № 42197-6 интересует, видимо это дальнейшее продвижение ювенальной юстиции.
Shaman вне форума   Ответить с цитированием
31.08.2012, 23:43   #3
male.gif Nike
Местный
 
Аватар для Nike
 
Регистрация: 19.08.2011


Скрыть/Показать Дополнительно...
Цитата: Сообщение от shaman Посмотреть сообщение
Расскажи, если уже в курсе. Особенно проект Федерального Закона № 42197-6 интересует, видимо это дальнейшее продвижение ювенальной юстиции.
Да, прямо в точку. Только веселиться поводов нет.


Вот как определяется семья из группы социального риска:
Цитата:
42197–6 ст.2: либо родители жестоко обращаются с детьми, либо создают своими действиями (бездействием) условия, препятствующие нормальному воспитанию и развитию.
Это не беллетристика или разночтения, это то, что планируется законодательно закрепить. Определения нормальности воспитания и развития закон не дает, этот вопрос отдан на усмотрение чиновников. Одному будет не нормально, если пеленки дешевле 10 баксов за квадратный метр, другому - если на ужин ребенку не будут давать икру, и т.д. Произвол, говоря проще.

Меры пресечения социального риска разнообразны, вплоть до внесудебного (!) изъятия ребенка из семьи и помещения его в детский дом. Что характерно, деньги на оплату содержания ребенка в детском доме взыскиваются с родителей, притом, что разрешение на общение с ребенком еще нужно будет заслужить.

Дальше. На поддержание семей не льготных категорий государством выделяется 9600р. в год. Для льготников сумма поддержки составляет 38000р. в год. Это то, что есть сейчас - чиновник направляет проблемной семье ежемесячно какую-то государственную денежку. Отмечу, что и сейчас уже существует практика использования "мертвых душ" для освоения бюджетов.
Но к чему я это говорю? Внимание, чиновнику на поддержку проблемной в ювенальном плане семьи будет выделяться 257420р. 20коп. в год. Чем это оборачивается, можно увидеть на примере пермского опыта. Чиновники набирают студентов, которые за каждую найденную "неблагополучную" семью получают копеечку. Сколько остается у самого чиновника, не сообщается.

Продолжаем. Пара слов об ответственности органов.
Цитата:
ФЗ 3138/6, ст. 13 п.2: в случае неоднократного нарушения общественной наблюдательной комиссией Конституции РФ, федеральных конституционных законов, настоящего закона и иных правовых актов РФ, либо систематического осуществления комиссией деятельности, противоречащей ее целям и задачам, определенным настоящим законом, совет общественной палаты вправе принять решение о прекращении ее деятельности.
Первое, что бросается в глаза - это не государственный институт, а общественный. Поход к общественной деятельности принципиально отличный от подхода к деятельности государственной.
Второе - для привлечения к ответственности нужно будет доказывать систематический характер противоречащий законам деятельности. Как это будет выглядеть на практике, я просто не берусь предсказать. И что такое совет общественной палаты? Если кто в курсе, поделитесь.

Еще несколько наблюдений.

Важно отметить, что ювенальная юстиция возводит права и свободы ребенка в абсолют. Любые действия в отношении ребенка должны осуществляться, исходя из приоритета его прав и свобод. В предельных случаях это приводит, например, к тому, что 17-летний отморозок, убивший человека, максимальным наказанием получает беседу с психологом. А нельзя его наказывать, у него права, у него свободы, попробуй ущеми.

В общем, ювенальная юстиция в части контроля за семьей направлена на очень узкую нишу проблем. Конкретно - проблемы отношений родителей с детьми. В части контроля за самим ребенком она его полностью разлагает, т.к. воспитание как таковое исключается. Плюс привносится презумпция виновности родителей.


По интенсивности продвижения ювеналки можно предположить, что у нас в стране проблема неблагополучных семей никак не решается. Однако это не так, у нас есть, помимо уже работающих законов, богатейший культурный опыт. Коллектив контролирует воспитание детей. Сельская община, сын полка, соседи во дворе - это всё уже есть и работает. С какой стати нужно брать зарубежный, чуждый нашему народу, опыт? Да еще в виде закона!
Ктати сказать, в ряде стран с действующей ювеналкой от нее уже отказываются. И это добавляет сомнений - на хрена это всё нам вообще?


Черт возьми, обещал кратенько, а получилась почти листовка. Вот так, товарищи, размышляйте.
Nike вне форума   Ответить с цитированием
15.01.2013, 01:05   #4
female.gif Mari
призрак Анреала
 
Регистрация: 12.12.2009


Скрыть/Показать Дополнительно...
ИМХО ещё большая дичь законы об образовании и ювенальная юстиция, наделяющая органы опеки полномочиями ходить с проверками по домам и изымать детей из семей, якобы из-за ненадлежащего воспитания или не достаточно хороших условий жизни. Причём органы (мля - слово-то какое) опеки материально простимулированы рублём. Сотрудникам будет полагаться пособие-премия за каждого изъятого из семьи ребёнка.
Mari вне форума   Ответить с цитированием
10.02.2013, 01:14   #5
male.gif Shaman
на грани баланса...
 
Аватар для Shaman
 
Регистрация: 18.12.2009


Скрыть/Показать Дополнительно...
Друзья, сейчас я скопировал некоторые сообщения в новую тему, которая давно напрашивалась. Предмет обсуждения - в названии темы. Приглашаю обсудить...

Появилась новая информация. Во первых - Скрытая ссылка. Во вторых - на съезд неожиданно прибыл президент и Скрытая ссылка.
То, что такой съезд случился, хорошо. То, что президент обратил внимание на это событие - тоже неплохо.
Но скажите, одному мне подумалось, что в его выступлении отсутствует всякая конкретика? Что одни общие слова, ни к чему не обязывающие и не ведущие? Или я пристрастен к действующему гаранту Конституции? А?
Shaman вне форума   Ответить с цитированием
10.02.2013, 18:58   #6
male.gif mfana
Главвред
 
Аватар для mfana
 
Регистрация: 20.12.2012


Скрыть/Показать Дополнительно...
Так а у них и вообще в партии никакой конкретики, одни слова и жулики
mfana вне форума   Ответить с цитированием
10.02.2013, 20:51   #7
female.gif Mari
призрак Анреала
 
Регистрация: 12.12.2009


Скрыть/Показать Дополнительно...
Обдумаю. Отвечу позже. А пока вот ещё важный материал.

Перепост:

Позиция Русской Православной Церкви по реформе семейного права и проблемам ювенальной юстиции

Документ принят Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 4 февраля 2013 года.

***

Освященный Архиерейский Собор Русской Православной Церкви

(2-5 февраля 2013 года)

Позиция Русской Православной Церкви по реформе семейного права и проблемам ювенальной юстиции

В данном документе под «ювенальной юстицией» понимается:

- во-первых, совокупность правовых норм в отношении несовершеннолетних жертв преступлений и несовершеннолетних преступников. В частности, такие нормы определяют особый порядок осуществления правосудия в случаях, когда одной из сторон является несовершеннолетний, в том числе в отношении несовершеннолетних преступников и их исправления; профилактику детской преступности; при необходимости защиту ребенка от нарушения его прав с чьей-либо стороны и от иных отрицательно влияющих на физическое и духовное здоровье факторов;
- во-вторых, совокупность государственных и общественных институтов, призванных обеспечить защиту детей от противоправных действий, а также от факторов, отрицательно влияющих на их развитие.
***

Церковь неустанно заботится об укреплении семьи как богоустановленной ценности («И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею» Быт 1:27-28). Пятая Заповедь Божия гласит: «Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе» (Исх. 20:12). Бог дал власть родителям над своими детьми. В Священном Писании читаем: «Господь возвысил отца над детьми и утвердил суд матери над сыновьями» (Сир. 3:2). Апостол Павел призывает: «Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу. Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали» (Кол. 3:20-21). Церковь, утверждая, что духовно здоровая семья — важнейшая основа благополучия общества, открыта к сотрудничеству с государством и различными общественными силами в вопросах защиты семьи и детства.

Острыми проблемами современного общества являются большое количество брошенных детей; попрание семейных ценностей, в том числе под влиянием средств массовой информации и коммуникации, пропагандирующих пороки и потребительские интересы; рост количества сексуальных преступлений против детей; распространение детской порнографии. Церковь поддерживает усилия государства, направленные на защиту детей от преступных посягательств, в тех случаях, когда родители сами не могут или не стремятся защитить детей, даже если это приводит к лишению родительских прав как к самой крайней мере. В случае, если передача ребенка на воспитание лицам, не являющимся его родственниками, неизбежна, необходимо обеспечить преемственность его воспитания в религиозном и культурном отношении.

Вместе с тем Церковь утверждает, что государство не имеет права на вмешательство в семейную жизнь, кроме случаев, когда существует доказанная опасность для жизни, здоровья и нравственного состояния ребенка и когда эту опасность нельзя устранить через помощь родителям и через методы убеждения. При этом действия государственных органов должны быть основаны на четких и однозначных правовых критериях. Именно родители должны определять методы и формы воспитания детей в границах, очерченных необходимостью обеспечения жизни, здоровья и нравственного состояния ребенка. Это является Богом предначертанным правом и обязанностью родителей. Недопустимо, чтобы вмешательство государства в жизнь отдельных семей, которое видится оправданным лишь в исключительных ситуациях, приводило к подрыву института семьи прямым государственным или поощряемым государством общественным регулированием семейных процессов, к ограничению стремления родителей воспитывать детей в традиционных культурных, религиозных, социальных и иных ценностях.

Лучший способ предупредить возникновение упомянутых проблем и разрешить большинство из них — это поддержка здоровой семьи, помощь проблемным семьям, поддержание крепких связей детей и родителей, а также популяризация положительного образа семьи. В православной пастырской традиции накоплен опыт помощи неблагополучным семьям, позволяющий одновременно защитить ребенка и способствовать сохранению семьи. Этот опыт мог бы быть в большей степени востребован в современном обществе. Рост числа преступлений, совершенных несовершеннолетними, является результатом нравственной дезориентации общества. Необходима жесткая позиция государства по ограничению пропаганды насилия, греховных развлечений, идеологии потребительства, по активизации воспитательной работы совместно с Церковью, СМИ, институтами гражданского общества среди несовершеннолетних с целью формирования духовно-нравственной и патриотической программы развития молодого поколения. При этом следует развивать практику применения к несовершеннолетним правонарушителям наказаний, не связанных с изоляцией от общества, а также реабилитационного подхода, включая социальную адаптацию несовершеннолетних и их ресоциализацию. Существует необходимость изменения системы исполнения наказаний по отношению к несовершеннолетним преступникам, дабы она не приводила к ожесточению детей, делая их частью криминального сообщества. Действия соответствующих специалистов и заинтересованных общественных сил должны быть направлены на изменение ситуации, которая привела к правонарушению, дабы избежать его повторения в будущем.

Современному подходу ряда стран к ювенальной юстиции (включающему правоприменительную практику, а также формируемую правовую и социальную культуру) свойственно искусственное противопоставление правам родителей прав ребенка и придание последним безусловного приоритета, что противоречит библейским основам семейных отношений, ибо нельзя расширять права детей за счет сужения прав их родителей, а также искусственно противопоставлять права одних правам других. Наряду с правами детей должно быть признано наличие их обязанностей, в том числе в отношении родителей и семьи. Не может существовать прав детей на духовно и нравственно необоснованное непослушание родителям, на безнравственные действия и половую распущенность, на неуважение к старшим и сверстникам, на дурное поведение.

Вопрос о введении и распространении ювенальной юстиции затрагивает многие страны, расположенные на канонической территории Русской Православной Церкви. В ряде этих стран введение системы ювенальной юстиции противоречит основам национального права, в равной мере гарантирующего защиту семьи, материнства и детства. Законодательные гарантии прав ребенка базируются в упомянутых странах на принципах поддержки семьи в целях обеспечения воспитания детей и защиты их прав. Семейное законодательство этих государств также исходит из необходимости укрепления семьи, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в ее дела. Более того, даже если система ювенальной юстиции не противоречит национальным правовым стандартам, необходимо соотносить возможность ее введения с традиционным пониманием семейных ценностей, позицией религиозных общин и мнением населения.

Церковь не видит объективных и убедительных причин для внедрения системы ювенальной юстиции в том виде, в каком она распространена в ряде зарубежных стран. Показательно, что в национальном и международном законодательстве прочно закреплено преимущественное право родителей на воспитание детей. Какое-либо ущемление этого права справедливо не приемлется широкими кругами общества. Церковь поддерживает эту обеспокоенность и солидарна с ней.

Важно учитывать сложную по своему существу организацию семейной жизни, где тесно переплетаются социальные, психологические, бытовые, физиологические, финансовые, культурные и другие факторы. Вмешательство чиновников в эту деликатную область может повлечь за собой трагические ошибки, перегибы, злоупотребления, жертвами которых станут, в первую очередь, сами дети.

Церковь напоминает, что в большинстве стран, составляющих каноническую территорию Московского Патриархата, уже существует исторически сложившаяся система правовых актов и органов власти, при которой, с одной стороны, уголовное наказание несовершеннолетним имеет мягкий характер, а с другой — действуют специализированные социальные органы, в том числеорганы опеки и попечительства. Впрочем, и данная система нуждается в гражданском контроле, который бы не допускал чрезмерного и необоснованного вмешательства в жизнь семьи. В связи с этим может потребоваться доработка правовых актов и практики правоприменения в отношении несовершеннолетних, а также правовых актов, регулирующих деятельность социальных органов в отношении несовершеннолетних. В законодательстве должна быть предусмотрена ответственность должностных лиц за необоснованное изъятие детей из семей, их удержание и за иные злоупотребления. При этом следует всемерно поддерживать и укреплять традиционные семейные ценности, противостоя попыткам их девальвации. Все составляющие системы защиты детей должны быть адаптированы к их национальной культуре и традициям. Недопустимыми видятся сбор, электронная обработка, хранение и несанкционированное распространение избыточных персональных данных, касающихся семейной жизни.

Развитие единой специализированной инфраструктуры детского судопроизводства, как свидетельствует практика ряда стран, может приводить к неоправданному вмешательству государства и иных внешних по отношению к семье сил в ее внутренние дела и в любые семейные конфликты, в которых затронуты дети, что влечет за собой крайне негативные для семьи и общества последствия. Совершенно неприемлема существующая практика изъятия ребенка из семьи под предлогом «недостаточного уровня материального благосостояния». Отсутствие у родителей достаточных материальных средств должно быть основанием для оказания семье финансовой поддержки, прежде всего за счет средств государственных или муниципальных бюджетов. Недостаток средств у родителей не может рассматриваться в качестве условия применения органами опеки и попечительства мер, направленных на фактическое разрушение малообеспеченной семьи, в частности, путем изъятия детей у родителей. Такое изъятие базируется, как правило, на расплывчатых или необъективных критериях «низкого уровня развития ребенка», «ненадлежащего воспитания» или «психологического насилия». Поэтому акты национального законодательства должны содержать конкретные нормы, которые регламентировали бы применение крайней меры — изъятия ребенка из семьи, чтобы исключить свободную и, часто, субъективную интерпретацию закона. Кроме того, реальна угроза возникновения ситуации, при которой у детей появятся стимулы подавать в правоохранительные органы жалобы на собственных родителей, то есть, по сути, возможно создание системы доносительства. Упомянутые варианты развития событий опасны тем, чтооставляют поле для коррупции и чиновничьего произвола, особенно в случае использования оценочных понятий в нормативных актах, а также разрушают духовно-нравственную сферу ребенка.

Должна быть исключена и возможность радикальной передачи властных полномочий в сфере защиты семьи негосударственным организациям, поскольку они не должны подменять государство в осуществлении его законных полномочий.

Существуют основанные на обстоятельствах жизни граждан ряда стран опасения, что методы ювенальной юстиции могут быть применены для насаждения нерелигиозного мировоззрения и для ограничения религиозной свободы, в частности, права родителей определять мировоззрение и формировать нравственные убеждения ребенка, побуждать его к участию в церковной жизни, соблюдению постов и других религиозных предписаний. Церковь категорически заявляет о неприемлемости такого подхода. Примечательно, что согласно статье 5 Конвенции о правах ребенка государство должно уважать права общины, в которой воспитывался ребенок, и, согласно статье 20, соблюдать религиозную преемственность в случае необходимости помещения ребенка в приемную семью. Таким образом, при решении, с кем будет проживать ребенок, органам опеки следовало бы учитывать желание не только ближайших родственников, но и крестных родителей стать опекунами ребенка, поскольку они были избраны родителями для воспитания их детей и восприемниками в соответствии с традициями Русской Православной Церкви.

Церковь полагает, что любые законопроекты и административные меры в сфере семейных отношений должны быть вынесены на широкое и открытое обсуждение педагогов, родителей, ученых, духовенства, представителей правоохранительных органов. Видится полезным участие духовенства и церковной общественности в дискуссиях по вопросам защиты прав родителей и детей во всех государствах на канонической территории Русской Православной Церкви. В частности, необходимо отстаивать гарантии прав родителей на воспитание детей в соответствии со своими мировоззренческими, религиозными и нравственными убеждениями, на разумное определение их распорядка дня, режима питания и стиля одежды, на побуждение их к исполнению семейных, общественных и религиозных обязанностей, на регламентацию общения с лицами противоположного пола и доступа к информационным материалам, а также на физическое ограждение от действий, наносящих вред их духовному, нравственному или телесному здоровью.

При наличии озабоченности содержанием законодательных или подзаконных актов, принимаемых в данной сфере, а также конкретными нарушениями прав родителей на воспитание детей и случаями неоправданного вмешательства во внутреннюю жизнь семьи, Освященный Архиерейский Собор призывает православных христиан обращаться в профильные епархиальные структуры, а если вопрос требует общецерковного рассмотрения — в Патриарший совет по вопросам семьи и защиты материнства. При этом признается необходимым создание региональных церковных комиссий по вопросам семьи и защиты материнства на епархиальном и, где это представляется возможным, — на благочиннических уровнях. Видится возможной и поддержка Церковью родительских комитетов и других общественных объединений, защищающих права родителей на воспитание детей. Важно в рамках диалога с государством выработать механизм присутствия представителей духовенства от епархий и благочиний на постоянной основе как наблюдателей, консультантов или экспертов в государственных органах опеки на всех региональных уровнях. Обращения верующих, после соответствующей экспертной оценки, будут рассматриваться в ходе церковно-государственного диалога и служить основанием для печалования Церкви перед органами государственной власти. Освященный Собор выражает надежду, что успешное разрешение описанных проблем поможет укреплению семьи и в целом достижению лучшей жизни наших сограждан.









----------------------------
Моё мнение: при всём своём неоднозначном отношении к РПЦ, считаю, что с позицией по этом вопросу они молодцы. Правильно расписали и про традиции, и про изъятия. Есичо - тада в монатырь с дочей уйдём прятаццА. Из двух вариантов -лучше уж в монастырь, чем ублюдки какие-нибудь совсем отберут родного ребёнка по каким-то абурдным постановлениям.
Mari вне форума   Ответить с цитированием
10.02.2013, 23:39   #8
male.gif Nike
Местный
 
Аватар для Nike
 
Регистрация: 19.08.2011


Скрыть/Показать Дополнительно...
Shaman, сообщаю - я лично был на этом съезде в составе новосибирской делегации. Только что вернулся домой, пишу практически с самолета.

Съезду предшествовал почти год непрерывной работы - сбор подписей против законопроектов, пикеты, митинги, круглые столы, конференции и т.д. С принятием "закона Димы Яковлева" выяснилось, что следом за ним прицепом идет распоряжение ускорить принятие ювенальных законов. Поэтому пришлось срочно принимать меры.

Президента особо никто не ждал, рассчитывали максимум на какую-нибудь шишку вроде соответствующего министра. То, что президент к нам пришел - это очень важно и это будет иметь серьезные последствия (и не только позитивные) для нашей организации. Слова им были сказаны красивые и правильные, посмотрим теперь на дела.


Цитата: Сообщение от mfana-wabane Посмотреть сообщение
Так а у них и вообще в партии никакой конкретики, одни слова и жулики
Ты щас какую конкретно партию имеешь в виду?
Nike вне форума   Ответить с цитированием
10.02.2013, 23:50   #9
female.gif Mari
призрак Анреала
 
Регистрация: 12.12.2009


Скрыть/Показать Дополнительно...
Почитала, что президент сказал. Ну, вроде в общем правильно. Но - важнее - что он будет делать. И что в итоге мы получим за закон...
Mari вне форума   Ответить с цитированием
11.02.2013, 12:22   #10
male.gif Shaman
на грани баланса...
 
Аватар для Shaman
 
Регистрация: 18.12.2009


Скрыть/Показать Дополнительно...
Правильные - да. Опасаюсь, что за этими словами не последует действий.

Добавлено через 1 минуту
Цитата: Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
при всём своём неоднозначном отношении к РПЦ, считаю, что с позицией по этом вопросу они молодцы.
Согласен.
Shaman вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
государство , дети , опека , семья , ювенальная юстиция

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум для Друзей ©2009-2017
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика