Истинная свобода

[Lumpy]

Sigita, угу. Т. е. они хотят существовать вместе, но не не могут, да? Похоже это Вы не хотите понять, что я имею ввиду.

[Sigita]

Цитата: Сообщение от Арвен

Да уж, взять те же крестовые походы...

Да уж, взять то, что произошло хрен знает когда и Бог знает как там было на самом деле, потому что есть разные утверждения, проще, чем сделать выводы тому, с чем стокнулись мы сами, наши родители или наши деды.
Сегодня уже можно оценить результаты смешивания народов в однородную массу, не живущую как Бог велел, толпу без прошлого, потому и без будущего, ибо тот образ жизни который нам подбрасывают по всем СМИ это культура смерти.

Цитата: Сообщение от Lumpy

Т. е. они хотят существовать вместе, но не не могут, да?

То есть хитростью или насильно их поместили в одну клетку и перемешали, хотя многие этому сопротивлялись, потому сегодня видим чем обернулась искуственная "дружба народов"...

[Lumpy]

Sigita, насильно, не насильно. Если не хотят мирно сосуществовать, не будут в любом случае. В общем, я всё сказал.

[Sigita]

Цитата: Сообщение от Lumpy

насильно, не насильно.

Вот как-то так...
О ТОМ, ЧТО ПРОИСХОДИТ С НАШИМ ОБЩЕСТВОМ СЕГОДНЯ

Цитата:

"Посеяв в России хаос, — сказал в 1945 году американский генерал Аллен Даллес руководитель политической разведки США в Европе, ставший впоследствии директором ЦРУ, — мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность. Отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности и пошлости.

В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, безпринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережитки прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть других народов к русскому народу: все это мы будем ловко и незаметно культивировать…

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких мудрых людей мы поставим в безпомощное положение, мы превратим их в посмешище. Мы найдем способ их оболгать, обсмеять и объявить отбросами общества, чтобы общество со смехом отвергло их».

Оглянемся вокруг: какие еще доказательства нужны нам, чтобы понять, что против России, против русского народа ведется подлая, грязная война, хорошо оплачиваемая, тщательно спланированная, непрерывная и безпощадная. Борьба эта – не на жизнь, а на смерть, ибо по замыслу ее дьявольских вдохновителей уничтожению подлежит страна целиком, народ как таковой – за верность своему историческому призванию и религиозному служению, за то, что через века, исполненные смут, мятежей и войн, он пронес и сохранил святыни религиозной нравственности, сокровенное во Христе понимание Божественного смысла мироздания, твердую веру в конечное торжество добра.

Митрополит Иоанн Снычев

[Lumpy]

Sigita, к чему всё это?

[Sigita]

Цитата: Сообщение от Lumpy

к чему всё это?

К теме о свободе, когда люди стали вести себя не почеловечески, то есть как хотят и ценить то, что в христианском обществе счиалось неприемлимым.

[Арвен]

Ну, ок. Не будем ходить так далеко, как крестовые походы. Вернемся чуток ближе. Ко второй мировой. И к Советскому Союзу, в котором "насильно" были объединены разные народности, разные вероисповедания. Людей объединяло другое. Даже не идея существования великого государства. А желание жить по совести. Знаешь чем честнее совестливый атеист, чем праведный христианин? Тем что его поступки бескорыстны. Он живет по совести, а не ради спасения своей души и что бы заслужить рай. Я не имею ничего против веры в любом её проявлении. Я против того, что кто-то считает, что его правда правдивее. И не стоит религиям приписывать того, чем они не обладают. Церкви и религии создают люди, а не боги.

Что же касается того, что я стыжусь своих предков. Это на чем основано? Я не стыжусь их. Мои предки - славяне из европейской части России. Но уже третье поколение мы живем там, где больше распространен шаманизм, несмотря на долгие годы объединения с большим государством. И я вполне разделяю мнение ученых о том, что сохранение "чистой" крови народа приводит к вымиранию этого самого народа. Смешение кровей - это не кощунство.

[Mari]

Я не считаю, что сейчас настолько всё трагично. Да, была попытка заменить истинные ценностями ложными, да, мы "болели", как и всякий народ. Но даже сейчас Россия здоровее многих других стран. И идём мы слава Богу вперёд, сохраняя главное в себе - особую духовность и порядочность по отношению к "своим". И история Крыма этому подтверждение. Мы не спрятали голову в песок, боясь вызвать осуждение Мира и разных санкций. А пошли против всех, вытаскивая крымчан. Я знаю, что к этому тоже отношение двойственное, особенно на Западе. И Прибалтика активно осуждала "аннексию" (как это видели там - со стороны) Крыма. Мы сейчас строим мост в Крым, аналогов которого нет и не будет в Мире и выгнали китайцев, которые подписали с Украиной контракт о строительстве огромного порта рядом с Евпаторией (детской здравницей Крыма), который (порт) порушил бы совершенно и нафик экосистему Чёрного моря. Оно не настолько губокое, чтобы принимать те огроменные танкеры, которые Китай хотел гонять туда с транзитными торговыми грузами. А ведь могли бы просто перекупить этот транзит и отнестись к Крыму потребительски под виянием тех самых "ложных ценностей". Я вижу, что несмотря на многие искажения, наш народ по-прежнему любит свою землю и сможет стать плечок к плечу, когда это будет нужно. И тут дело даже не в религии, делол в самосознании как нации, которое мы даже умудрились "не пропить". Многое у России НЕ ТАК, но многое и ТАК. У нас даже в бреду никто не легализует педофилию и фактически изнасилование, как в Голландии. У нас запрещены однополые официальные браки, хотя разрешены в той же Германии, у которой уровень жизни - к слову - не сопоставим с нашим. В Норвегии и Финляндии люди настолько одержимы гордыней, что даже не ответят, если спросишь по-английски как пройти туда-то или туда-то. Или ответят сквозь зубы. КОнечно, не все - но большинство коренных жителей и т. д. Так что я не считаю, что приведённый выше план удался и в целом не поощряю разговоры на тему "как страшно жить"... Да, иногда страшно, а иногда и нет. И нужно просто жить так, чтобы не было стыдно перед собой и перед другими за себя и хотя бы за своих детей. Глядишь - и вырулим куда надо.

[Sigita]

Цитата: Сообщение от Арвен

Вернемся чуток ближе. Ко второй мировой.

Во время этой войны люди которые защитили Родину, были воспитаны религиозными родителей и старцами, то есть у них ещё было правильное воспитание (o какотой-то свободе не могло быть речи! Oтветвсенность и обязанности были на первом месте), они знали что в жизни самое важное и были духовно сильные.
Люди разных национальностей, даже с разными вероисповеданиями обьеденились против врага и отстояли свои ценности.
А за что боролись, за что погибали, если эти ценности для потомком стали ненужны, что их так легко подменили?

Цитата: Сообщение от Арвен

А желание жить по совести

Похоже ты не можешь понять, что совесть зависит от воспитания. В разных культурах и совесть другая http://unrealreality.su/forums/showp...4&postcount=34
А у слишком свободных людей, воспитаных эгоистично и без уважения и любьви к ближнему, совести вообще нет...

Цитата: Сообщение от Mari

Я не считаю, что сейчас настолько всё трагично.

Скрытая ссылка

Цитата: Сообщение от Mari

Глядишь - и вырулим куда надо.

Чтоб вырулить куда надо, надо гести в одну сторону, что возможно только в едином обществе.
И не получиться, если все будут свободные и будут вести себя как пожелают...

[Арвен]

Цитата: Сообщение от Sigita

Похоже ты не можешь понять, что совесть зависит от воспитания. В разных культурах и совесть другая

Куда уж мне до понимания столь великих материй. Меня воспитал атеист. И дед, воевавший на войне был атеистом. Про прадеда не знаю, пропал без вести в 17-ом в подмосковье. Так что ни стыда, ни совести в моем воспитании