Форум для друзей
Вернуться   Форум для друзей > Жизнь, как она есть... > Человек и общество > Политика
Результаты опроса: США враждебны к России?
Да, усиление России принято как вызов. 5 100.00%
Нет, их цели - демократия и мир во всём Мире. 0 0%
Свой вариант, напишу в теме. 0 0%
Голосовавшие: 5. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
18.07.2014, 20:22   #1
male.gif Shaman
на грани баланса...
 
Аватар для Shaman
 
Регистрация: 18.12.2009


Скрыть/Показать Дополнительно...
В теме "Скрытая ссылка" несколько дней назад заанонсировал некий документ, который готовит США, но потерял ссылку и только сегодня нашёл его снова. Решил вынести новой темой.

Источник перевода и вводного пояснения Скрытая ссылка, оригинал документа здесь. Выделение крупным подчёркнутым шрифтом моё.


В США на заключительной стадии принятия находится законопроект под названием "Акт о предотвращении агрессии со стороны России 2014".

Целью данного акта, как следует из названия, является предотвращение, "дальнейшей российской агрессии по отношению к Украине и другим суверенным государствам в Европе и Евразии". Первые два чтения билля №2277 прошли еще в начале мая, после чего законопроект был отправлен в соответствующий комитет на доработку. Документ, конечно, будет изменен, но даже если читать его в этом виде, обращает на себя внимание уверенность авторов билля именно в таком сценарии развития событий и предопределенность судьбы всех участников.

Цитата:
Раздел I. Активизация НАТО

Пункт 101. Усиление помощи Соединенных Штатов составу сил в Европе и Азии. Министр обороны, с согласия Государственного секретаря, должен разработать и представить в конгресс стратегический план США для помощи в сфере безопасности и сотрудничества в странах Европы и Евразии. Элементы стратегического плана должны включать оценку угрозы безопасности и стабильности в Европе и Евразии, угроз национальной безопасности Соединенных Штатов и интересов безопасности альянса НАТО;

вооруженные силы государства должны немедленно прекратить все текущие и планируемые передислокации боевой силы из Европы с целью поддержания количества военных сил в Европе.

Обеспечить Организации Объединенных Наций способность выполнять для Европейского командования план США в чрезвычайных ситуациях.

Пункт 102. Соединенные Штаты должны укрепить потенциал НАТО для сдерживания и, при необходимости, применения военной силы; призываем все страны-члены НАТО увеличить расходы на оборону. Поощрять членов НАТО в работе над достижением энергетической независимости.

Пункт 103. Расширенная поддержка Польши и стран Балтии

ПЛАН.

1) Президент должен представить в конгресс план, в том числе сметы расходов, для существенного увеличения помощи США и НАТО для вооруженных сил Польши, Эстонии, Литвы и Латвии и других членов НАТО, перечень которых определяется лично президентом.

(А) дополнение передового базирования сил НАТО в государствах через двустороннее соглашение;

(В) помощь в обеспечении безопасности, в том числе через обучение военных сил Соединенными Штатами и НАТО.

(С) Советующее разрешение:

Разрешается выделение на госсекретаря $50,000,000 для каждого финансового года (с 2014 до 2017 гг.) в целях осуществления плана президента.

(Е) Постоянное базирование сил НАТО в странах Балтии.

Президент должен напрямую и через постоянного представителя НАТО использовать влияние Соединенных Штатов в республиках Польши, Эстонии, Латвии и других стран.

Пункт 104. Ускорение внедрения в Европе и странах НАТО систем ПРОТИВОРАКЕТНОЙ ОБОРОНЫ.

ПЛАН.

Президент должен представить в конгресс план, в том числе сметы расходов, для ускорение внедрения системы ПРО. Размещение в Европе системы противоракетной обороны должны осуществить не позднее конца 2016 г. Необходимо предоставить перечень альтернативных возможностей для защиты ключевых союзников по НАТО в Европе и Евразии. В том числе предоставление зенитно—ракетных комплексов (ЗРК) и других систем противоракетной обороны.

Пункт 105. Укрепление и тесное сотрудничество США и ФРГ в работе над глобальными и европейскими вопросами безопасности, особенно в свете текущих событий в Европе и Евразии.

(B) Соединенные Штаты и ФРГ должны создать рабочую группу по вопросам глобальной и европейской безопасности. Президент должен установить состав рабочей группы. Рабочая группа по безопасности должна сосредоточиться на областях, представляющих взаимный интерес, включая решение текущей ситуацией в Украине, а также увеличить политическое и экономическое сотрудничество между двумя государствами, в том числе обмен разведывательной информацией между двумя государствами.

(D) Разрешение на выделение средств.

Разрешается выделить на госсекретаря $5,000,000 для каждого финансового года (с 2015 до 2017 гг.) для целей осуществления плана президента.

Раздел II. Сдерживание дальнейшей агрессии России в Европе

Пункт 201. Политика Соединенных Штатов в отношении российской агрессии, прогрессирующей в Европе.

Политика Соединенных Штатов заключается в том, чтобы использовать все соответствующие элементы власти США в координации с объединенными государствами-союзниками, чтобы защитить независимость, суверенитет и территориальную и экономическую целостность Украины и других суверенных государств в Европе и Евразии от российской агрессии.

2. Активизировать работу, чтобы удержать дальнейшую российскую агрессию по отношению к Украине и другим суверенным государствам в Европе и Евразии, и выделить на это дополнительные средства. Российская Федерация своей текущей деятельностью ясно дает понять, что агрессивные действия будут продолжаться.

3. Усилить сотрудничество с партнерами Соединенных Штатов в Европейском союзе, НАТО, в Организации Объединенных Наций, для того чтобы все государства, в том числе Российская Федерация, не стремились подорвать независимость, суверенитет, территориальную и экономическую целостность Украины и других суверенных государств в Европе и Евразии.

4. Осудить практику Российской Федерация физической и экономической агрессии к различным странам Европы и Евразии, осудить неоправданную военную интервенцию Российской Федерации на территории Украины (в Крыму). Осудить присутствие десятков тысяч российских войск вдоль украинской границы.

6. Осудить экономическое вымогательство Правительства Российской Федерации против государства и народа Украины, Молдовы, Литвы, Грузии и других стран региона в целях предотвращения препятствования РФ подписанием этими государствами договора о союзе с Европейским союзом.

7. Организация Объединенных Наций должна напомнить России о текущем обязательстве в договоре от 1994 г. (Будапештский меморандум) о гарантиях безопасности, который был подписан совместно с Российской Федерацией, США и Соединенным Королевством, и явно обеспечивает независимость, суверенитет и территориальную целостность Украины;

8. Не признавать незаконный референдум который состоялся в Крыму 16 марта 2014 г. и незаконное присоединение к Российской Федерации территории Крыма, в том числе не признавать любой де-юре или де-факто суверенитет Российской Федерации в Крыму, ее воздушное пространство или ее территориальные воды, и призвать Российскую Федерацию прекратить незаконную аннексию Крыма.

9. Осудить неоправданную деятельность агентов Российской Федерации в Восточной Украине, которые стремятся разжечь гражданские беспорядки.

10. Поддерживать людей Украины, Молдовы и Грузии в их желании быть в более близких связях с Европой, включая подписание договора о сотрудничестве с Европейским союзом как средство предотвратить коррупцию, стремиться к демократии, достигнуть процветания.

11. Увеличить и расширить сотрудничество Соединенных Штатов с этими государствами для достижения безопасности и проведения военных учений, проводимых в Европе и Евразии, включая государства-члены НАТО, кандидатов на членство в НАТО.

13. Дальнейшее участие Российской Федерация в Группе большой восьмерки (G-8) и получение помощи от Всемирного банка (The World Bank) зависит от того, будет ли Российская Федерация уважать территориальную целостность своих соседей, придерживаясь норм и стандартов свободного демократического общества.

14. Оказывать поддержку народу Украины и Молдовы в их усилиях по проведению свободных и справедливых выборов, в том числе на президентских выборах в Украине, в мае 2014 г., и парламентских выборов в Молдове в ноябре 2014 г., а также любые последующие выборы.

15. Поддерживать заявление НАТО в Чикаго в мае 2012 г.

16. Изучить пути для оказания помощи странам Европы и Евразии, диверсифицировать свои источники энергии для достижения энергетической безопасности, в том числе за счет развития трансатлантической энергетической стратегии.

Пункт 202. Санкции в отношении РФ, применяющей агрессию в отношении Украины.

(а) Введение санкций.

(1) Ввести санкции, если Вооруженные силы Российской Федерации не будут выведены из Крыма. Президент налагает санкции на любое должностное лицо или агента Российской Федерации, любого близкого к нему сотрудника или члена семьи, должностного лица Правительства Российской Федерации. Список определяется и контролируется президентом.

(II) Ввести санкции на лица, которые участвовали в крупных коррупционных схемах в Российской Федерации, включая присвоение частных или общественных активов для личной выгоды, если коррупция имела отношение к правительственным контрактам для извлечения прибыли от природных ресурсов, или помощи или передачи доходов компаниям иностранной юрисдикции.

(В) Любое физическое лицо или юридическое лицо, которое определит президент.

(2) Введение санкций, если российские военные силы не отойдут от восточной границы Украины и не прекратят дестабилизировать обстановку на Украине.

Если Правительство Российской Федерации не отзовет практически все Вооруженные силы Российской Федерации от непосредственной близости к восточной границы Украины и агенты Российской Федерации не перестанут принимать активные меры по дестабилизации региона, президент налагает санкции, описанные в подразделе (B), по отношению к следующим компаниям:

(А) Сбербанк,

(В) Банк ВТБ,

(С) "Внешэкономбанк",

(D) "Газпромбанк",

(Е) "Газпром",

(F) "НОВАТЭК",

(G) "Роснефть",

(H) Рособоронэкспорт.

(B) Право на наложение санкции дано президенту согласно Национальному закону чрезвычайных экономических полномочий.

Пункт 203. Дополнительные санкции в случае повышения агрессии Российской Федераций в отношении Украины или других стран.

(а) Если Вооруженные силы Российской Федерации расширят свою агрессию в сторону суверенной территории Украины или любой другой страны в Европе или Евразии после вступления в силу настоящего закона:

(1) все санкции, описанные в подразделе (B), налагаются на следующих лиц:

(А) любого высокопоставленного российского чиновника,

(B) любой объект собственности, который находится под контролем у высокопоставленного российского чиновника,

(С) любого близкого соратника высокопоставленного российского чиновника.

Пункт. 204. Ограничение для Российской Федерация доступа к нефтяным и газовым технологиям Соединенных Штатов.

(а) Если правительство Российской Федерации не отведет все Вооруженные силы Российской Федерации от восточной границы Украины и агентами Российской Федерации не будет прекращена дестабилизация обстановки в регионе, то министр торговли, совместно с госсекретарем, должны пересмотреть свод федеральных нормативных актов, строго ограничить передачу или экспорт нефтяным и газовым технологий Соединенных Штатов любому гражданину или компании в Российской Федерации.

Пункт 205. Дипломатические меры по отношению к Российской Федерации.

(а) Ограничение продаж в оборонной промышленности. Госсекретарь, в координации с министром обороны, будет работать с союзниками США в Европе и во всем мире, чтобы строго ограничить продажи оборонной продукции и услуг Российской Федерации.

(2) Ограничить сотрудничество Соединенных Штатов и их союзников с правительством Российской Федерации по вопросам, связанным с оборонным производством.

Ядерные силы.

(1) США не будут участвовать в дальнейших переговорах с РФ по сокращению ядерных сил до выполнения РФ существующего двустороннего ядерного соглашения с США, в том числе Договора между Соединенными Штатами Америки и Союзом Советских Социалистических Республик по ликвидации ракет СССР средней и малой дальности, подписанного в Вашингтоне 8 декабря 1987 г.

(2) Дополнительные консульские действия: госсекретарь должен адаптировать консульские ресурсы, расположить по приоритетам заявления беженцев, определить статусы журналистов, активистов политического и гражданского общества, диссидентов в Российской Федерации.

(3) Создание межведомственной рабочей группы.

Госсекретарь согласовывает с министром финансов и создает межведомственную рабочую группу, в том числе должны быть представители разведывательного управления США, для сбора и анализа оперативной и финансовой информации и поддержанию усилий по изучению последствий коррупции на граждан в Российской Федерации, США, Европы и Евразии.

(4) Разрешение на выделение средств.

Выделить госсекретарю и его заместителю по вопросам демократии, правам человека и труду $2,500,000 для каждого финансового года (2015 до 2017), чтобы поддержать усилия межведомственной рабочей группы, указанной в пункте (3), в том числе при найме персонала в случае необходимости.

(К) Доклад по экономике РФ.

Заместитель госсекретаря по разведке должен предоставить конгрессу отчет о состоянии экономике РФ, об экономической деятельности правительственных предприятий в Российской Федерации. Отчет должен содержать анализ соответствующих экономических показателей, включая валовой внутренний продукт (ВВП) и сумму ВВП, полученного из правительственных расходов, инфляцию, безработицу, движение капитала и прямых иностранных инвестиций.

Пункт 206. Поддержка российской демократии и гражданского общества.

Работа через неправительственные организации для следующих целей:


(1) улучшение демократического управления, прозрачности, ответственности, верховенства закона и борьбы против коррупции в Российской Федерации;

(2) усиление демократических институтов и организация политического и гражданского общества в Российской Федерации;

(3) расширить доступ в интернет материалам, не прошедшим цензуру в России;

(4) расширить свободный и беспрепятственный доступ до независимых средств массовой информации, посредством увеличения участия Соединенных Штатов в телерадиовещании, помогать и защищать журналистов и активистов гражданского общества, кто действует в целях свободы слова.

Разрешение на финансирование:

Выделять Госсекретарю США $10,000,000 в течение каждого календарного года с 2015 по 2017 г. для выполнение действий, сформулированных в подразделе (a).

Раздел III. Укрепление Украины и других европейских и евразийских государств против российской агрессии

Пункт 301. Военная помощь Украине

(A) Президент уполномочен обеспечить Украину всеми необходимыми потребностями Вооруженных сил Украины:

(1) Противотанковое оружие и боеприпасы.

(2) Зенитное оружие и боеприпасы.

(3) Штурмовое оружие.

(4) Стрелковое оружие и боеприпасы, включая пистолеты, автоматы, гранаты, пулеметы и снайперские винтовки.

(5) Защищенные транспортные средства.

(6) Высокоподвижные многоцелевые колесные транспортные средства.

(7) Надувные лодки.

(8) Бронежилеты.

(9) Устройства контроля за огнем, искатель диапазона, оптические приборы, контрольно-измерительные приборы.

(10) Взрывчатые средства, оборудование для обнаружения самодельного взрывного устройства.

(11) Оборудование обнаружения мин.

(12) Химическое, биологическое, радиационное, ядерное оборудование и оборудование для защиты от вышеперечисленного.

(13) Коммуникации, логистическое оборудование, медицинское оборудование, специализированное оборудование и другие статьи защиты, услуги и обучение, которое требует правительство Украины.

(С) Разрешение на выделение финансовых средств.

Разрешается выделить госсекретарю $100,000,000 на 2014 бюджетный год, чтобы выполнить действия, сформулированные в подразделе (A).

Пункт 302. Делиться с Украиной разведывательной информацией

Президент должен предоставлять правительству Украины разведывательную информацию на тему:

(A) определения местоположения, силы и возможностей вооруженных сил и разведки Российской Федерации, расположенной на восточной границе Украины и в пределах территориальных границ Украины, включая Крым;

(B) эффективно отвечать на дальнейшую агрессию вооруженным силам и силам разведки Российской Федерации.

Пункт 303. Статус союзника (не члена НАТО) для Украины, Грузии и Молдовы.

(a) В целом Украина, Грузия и Молдова соответствуют критериям, сформулированным в подразделе (b)

(b) КРИТЕРИИ СОЮЗНИКА-не члена НАТО. — Чтобы рассматривать как крупного союзника-не члена НАТО в соответствии с подразделом (a), страна должна:

(1) иметь демократически избранное правительство, которое пришло к власти в соответствии со свободными и справедливыми выборами;

(2) сотрудничать самым тесным образом с Соединенными Штатами по вопросам взаимной безопасности, включая контртеррористические вопросы;

(3) соблюдать политические права и законные права гражданина, включая поддержание права его граждан проводить демократические выборы.

Пункт 304. Расширенное обучение сил безопасности, помощь, сотрудничество и защита ключевых государств-не членов НАТО.

(a) Расширенное обучение и помощь.

(1) Взаимодействие вооруженных сил США с вооруженными силами Украины, Грузии, Молдовы, Азербайджана, Боснии и Герцеговины, Косово, Македонии, Черногории и Сербии, включая специальное увеличение текущего темпа военных учений;

(2) помощь в безопасности от НАТО и Соединенных Штатов этим государствам.

(b) Безопасность НАТО и партнеров.

Президент должен направить постоянного представителя Соединенных Штатов в НАТО, чтобы использовать влияние Соединенных Штатов с целью поощрить НАТО создать Фонд безопасности "Европейские партнеры" (European Partners) с соответствующими вкладами всех государств-членов, чтобы поддержать предоставление расширенного обучения НАТО, помощи вооруженным силам Украины, Грузии, Молдовы, Азербайджана, Боснии и Герцеговины, Косово, Македонии, Черногории и Сербии.

(c) Двусторонние и многосторонние соглашения о сотрудничестве и защите.

Госсекретарь, в координации с министром обороны, должен вступить в переговоры с Украиной, Грузией, Молдовой, Азербайджаном, Боснией и Герцеговиной, Косово, Македонией, Черногорией и Сербией, чтобы установить новые или усилить существующие, двусторонние и многосторонние, соглашения о сотрудничестве и защите, включая соглашения, связанные с сотрудничеством в сфере киберзащиты.

Пункт 306. Энергетическая независимость Европы и Евразии

(a) Помощь со стороны Агенства международного развития США.

Администратор Агентства международного развития США должен расположить по приоритетам:

(1) ссуду, арендный договор и обязательства одобренных финансовых учреждений, участвующих в финансировании усилий в Украине, чтобы помочь в эксплуатации существующих запасов природного газа, провести дополнительное исследование для нефти и газа, развить альтернативные источники энергии, включая нефть и газ, и поощрить эффективность использования энергии для Украины, Грузии и Молдовы.

(b) Продвижение участия частного сектора США в энергетическом развитии в Украины, Грузии и Молдовы.

Генеральный директор Всемирной торговой организации и Агентство по вопросам развития должны предпринять объединенные усилия в оказании помощи по эксплуатации существующих запасов природного газа, провести дополнительное исследование в сфере нефти и газа, развивать альтернативные источники энергии, включая нефть и газ, для Украины, Грузии и Молдовы, включая развитие связанной транспортировки, хранения и средств для обработки, проводя и финансируя проекты в Украине, Грузии и Молдове, включая технико-экономические обоснования, техническую помощь, пилотные проекты, конференции и семинары.

(c) Поддержка со стороны зарубежной корпорации частных инвестиций.

(1) Должны расположить по приоритетам поддержку инвестициями, чтобы помочь эксплуатировать существующие запасы природного газа, провести дополнительное исследование для нефти и газа, развить альтернативные источники энергии, включая нефть и газ, и поощрить эффективность использования энергии для Украины, Грузии и Молдовы, включая развитие связанной транспортировки, хранения и средств для обработки; и (2) осуществить процедуры ускоренного обзора и, в соответствующих случаях, одобрение, заявления имеющих право инвесторов для кредитов, кредитных поручительств и страховки для таких инвестиций.

(d) Установление приоритетов энергетических проектов в Украине, Грузии и Молдове Всемирным банком и Европейским банком реконструкции и развития.

Президент должен направить исполнительных директоров Соединенных Штатов во Всемирный банк и в Европейский банк реконструкции и развития, чтобы использовать влияние Соединенных Штатов, чтобы поощрить Всемирный банк и Европейский банк реконструкции и развития вкладывать капитал и увеличивать их усилия и инвестиции в эксплуатировании существующих запасов природного газа, чтобы провести дополнительное исследование для нефти и газа, развить альтернативные источники энергии, включая нефть и газ, и поощрить эффективность использования энергии, для Украины, Грузии и Молдовы, включая развитие связанной транспортировки, хранения и средств для обработки, и стимулировать частные инвестиции в такие проекты.

Пункт 308. Поддержка демократии и гражданского общества и организации в странах бывшего Советского Союза.

(А) Демократическая поддержка и управление.

(1) Госсекретарь должен увеличить усилия, непосредственно или через неправительственные организации, для улучшения демократического управления, прозрачности, ответственности, верховенство закона и усилия по противодействию коррупции в странах бывшего Советского Союза;

(B) усилить демократические институты и организации политического и гражданского общества в странах бывшего Советского Союза;

(C) расширить доступ в интернет материалов, не прошедших цензуру в странах бывшего Советского Союза;

(D) расширить свободный и беспрепятственный доступ до независимых средств массовой информации всех видов в странах бывшего Советского Союза, в том числе посредством увеличения поддерживаемого правительством Соединенных Штатов телерадиовещания, и помогать с защитой журналистов и активистов гражданского общества, которые действуют ради свободы слова.

(2) Разрешение финансирования

Разрешить выделить Госсекретарю $25,000,000 в течение каждого из бюджетных лет (2015 – 2017 гг.), чтобы выполнить набор действий, указанных в параграфе (1).

Госсекретарь должен:

(b) увеличить поддержку в сфере обмена связей с общественностью,

(1) организовывать образовательные и культурные обмены со странами бывшего Советского Союза;

(2) выделять гранты на тему связей с общественностью в странах бывшего Советского Союза.

Пункт 309. Расширенное телерадиовещание в странах бывшего Советского Союза.

(a) Председатель Совета управляющих вещанием и директор “Голоса Америки” должны предоставить конгрессу план, включая смету, для немедленного и существенного увеличения и поддержания до 2017 г. количества финансируемого Соединенными Штатами русскоязычного телерадиовещания в странах бывшего Советского Союза.

(b) Установление приоритетов и центра программирования.

План, требуемый подразделом (a), должен расположить по приоритетам телерадиовещание в Украине, Грузии и Молдове и должен гарантировать увеличение телерадиовещательного содержания, требуемое подразделом (a), и должен быть сосредоточен на передачах по теме перспектив правительства Соединенных Штатов и общественности относительно продолжающихся событий в государствах.

(c) Дополнительные приоритеты

План, требуемый подразделом (a), должен также рассмотреть краткосрочное увеличение русскоязычного телерадиовещания в других приоритетных странах включая Эстонию, Литву и Латвию;

(2) увеличения телерадиовещания на других языках, включая украинский и румынский языки;

(3) приоритет работы Телерадиовещательного Совета и директора “Голоса Америки” с европейскими и евразийскими союзниками, чтобы увеличить их телерадиовещание и коммуникационное содержание, направленное в страны бывшего Советского Союза.

(d) Разрешение выделения финансирования.

Разрешить выделить Госсекретарю $7,500,000 в течение каждого из бюджетных лет (2014 – 2017 гг.), чтобы выполнить действия, требуемые подразделами (a) и (c).
Ну и как вам этот документ? Понравился?
Что бы Россия ни делала теперь - нас будут демократизовывать (или демократизировать), пытаться во всяком случае, и денег на это выделено немеряно. Что, Россия начала оправляться после лихих 90-х и кому то это не нравится? Так вижу ситуацию.
Shaman вне форума   Ответить с цитированием
19.07.2014, 00:01   #2
male.gif Ebakoshki
Новичок
 
Регистрация: 18.07.2014


Скрыть/Показать Дополнительно...
Пиндосы не хотят сильного противника. Возрождающаяся Россия - единственный, кто может им противостоять. Не ЕС же, с педиками и толпами эмигрантов.
Ebakoshki вне форума   Ответить с цитированием
20.07.2014, 00:50   #3
female.gif Mari
призрак Анреала
 
Регистрация: 12.12.2009


Скрыть/Показать Дополнительно...
США враждебны. Думаю, это очевидно. Сей документ тому наглядное подтверждение.
Mari вне форума   Ответить с цитированием
20.03.2016, 12:37   #4
female.gif atennta
.........................
 
Аватар для atennta
 
Регистрация: 20.03.2016


Скрыть/Показать Дополнительно...
Цитата: Сообщение от Shaman Посмотреть сообщение
Что бы Россия ни делала теперь - нас будут демократизовывать (или демократизировать)
мне другое интересно, а сама россия хочет демократизироваться или нет?
вроде тоже как демократической страной себя позиционируем.
а на самом деле? так это или нет? кто что думает?
таки у нас автократия. но какая-то подпольная, официально не признанная..
и мне это не нравится. нет никакой прозрачности.
плюс слишком ненадежна эта конструкция.
с ужасом думаю, что уйдет вв, что с нами будет. хотя и при нем мне не очень нра.
фортануло ему с ценами на нефть, когда к власти пришел. но вот условия изменились.. и пока результат его деятельности неудовлетворительный какбэ...
я про внутренние наши дела...
atennta вне форума   Ответить с цитированием
20.03.2016, 19:03   #5
male.gif Nike
Местный
 
Аватар для Nike
 
Регистрация: 19.08.2011


Скрыть/Показать Дополнительно...
Цитата: Сообщение от atennta Посмотреть сообщение
таки у нас автократия. но какая-то подпольная, официально не признанная..
и мне это не нравится. нет никакой прозрачности.
Да ладно? У нас есть телеканал Лождь, радио йеху мацы и другие, очень ругающие авторитарную власть персонажи. Это ли не признак демократии?
Nike вне форума   Ответить с цитированием
20.03.2016, 19:29   #6
female.gif Shade
Rosenrot
 
Аватар для Shade
 
Регистрация: 05.03.2016


Скрыть/Показать Дополнительно...
Цитата: Сообщение от atennta Посмотреть сообщение
с ужасом думаю, что уйдет вв, что с нами будет
то же самое. если только сам назначит.. по старой русской традиции .." я устал..я ухожу"..

Добавлено через 36 секунд
Цитата: Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
йеху мацы
первый раз такую аллитерацию Эха вижу) зачОт)
Shade вне форума   Ответить с цитированием
20.03.2016, 19:30   #7
male.gif pois
Новичок
 
Аватар для pois
 
Регистрация: 19.03.2016


Скрыть/Показать Дополнительно...
Цитата: Сообщение от atennta Посмотреть сообщение
мне другое интересно, а сама россия хочет демократизироваться или нет?
вроде тоже как демократической страной себя позиционируем.
а на самом деле? так это или нет? кто что думает?
таки у нас автократия. но какая-то подпольная, официально не признанная..
и мне это не нравится. нет никакой прозрачности.
плюс слишком ненадежна эта конструкция.
с ужасом думаю, что уйдет вв, что с нами будет. хотя и при нем мне не очень нра.
фортануло ему с ценами на нефть, когда к власти пришел. но вот условия изменились.. и пока результат его деятельности неудовлетворительный какбэ...
я про внутренние наши дела...
Непростой вопрос.
Россия вроде как и хочет, но не привыкла. Да и демократия может варьироваться. Скажем так: в России свой тип демократии.
Поясню свою позицию.
Если дать народу полную свободу без "вертикали власти", то на местах к власти придёт криминал. Это однозначно. И народ будет этот криминал переизбирать беспредельно. Это было до прихода Путина. А почему? А потому что для полной демократии нужно ответственное гражданское общество. Граждане должны реагировать мгновенно и иметь действенные рычаги воздействия на власти.
В реальности народ представляет из себя не граждан, а подданных "царя-батюшки". Оттого и эти телемосты с президентом и жалобы "сразу наверх".
А может и не гнужна она ... демократия-то русскому народу? Меня часто грызут в этом сомнения. Оглянитесь на мир. Откуда нет новостей.. почти никаких? Из монархических стран. Там "тишина и симметрия".
И только "демократические" страны каждые 4 года потрясает выборная вакханалия. Выливается помойка внутриполитической грязи на обывателя. И потом одна кучка временщиков заменяется на другую (как правило с воплями "выборы фальсифицированы!!!")
Значит демократия кому-то выгодна. И вряд ли народу. Вернее народ должен влиять на власть, но только когда это действительно нужно, а не периодически.
Вот такое моё отношение к этому явлению.
pois вне форума   Ответить с цитированием
20.03.2016, 21:10   #8
male.gif Lumpy
My life for Aiur!
 
Аватар для Lumpy
 
Регистрация: 17.01.2010


Скрыть/Показать Дополнительно...
Цитата: Сообщение от pois Посмотреть сообщение
Выливается помойка внутриполитической грязи на обывателя
Тык!
Lumpy вне форума   Ответить с цитированием
21.03.2016, 07:55   #9
male.gif Nike
Местный
 
Аватар для Nike
 
Регистрация: 19.08.2011


Скрыть/Показать Дополнительно...
Насчет демократии - вдумайтесь для начала, как именно устроена демократия самих демократизаторов всея планеты. Как там проходят выборы, всенародное ли голосование? Какие есть оппозиционные СМИ? Какие меры принимаются к лицам, которые выходят на марши протестов или хотя бы пишут в твиттер про намерение воткнуть шило в шею менту, разгоняющему митинг.

Ознакомьтесь с вопросом, не будьте баранами, которые распространяют, не рефлексируя. Сформируйте собственное, а не навязанное мнение.
Nike вне форума   Ответить с цитированием
21.03.2016, 08:13   #10
female.gif atennta
.........................
 
Аватар для atennta
 
Регистрация: 20.03.2016


Скрыть/Показать Дополнительно...
pois, возразить нечего, я сама так думаю. но выхода не вижу.
мы уже хлебнули свободы. и многие неплохо устроились в таких условиях. назад не повернуть.. разве что действительно такой же кровищей, как в семнадцатом, про который в ролике выше постом)
Цитата: Сообщение от pois Посмотреть сообщение
А может и не гнужна она ... демократия-то русскому народу? Меня часто грызут в этом сомнения. Оглянитесь на мир. Откуда нет новостей.. почти никаких? Из монархических стран. Там "тишина и симметрия".
диктатура. все, скорее всего просто тщательно скрывается, благо все рычаги там для этого имеются.
ну для народа это не аргумент. ибо сегодня самым весомым аргументом является экономика страны и уровень жизни людей в этих странах.
хотя я, вот, тоже такого склада человек, что я устаю от хаоса и вечно меняющихся правил. мне реально легче бы было жить в какой-нить монархии, тянуть свою лямку и чтобы хоть голова не болела "о судьбах родины"))
а так как на пороховой бочке, ей-богу...

Добавлено через 4 минуты
Цитата: Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Ознакомьтесь с вопросом, не будьте баранами, которые распространяют, не рефлексируя. Сформируйте собственное, а не навязанное мнение.
цель вашего поста в чем? рассказать о наших пробелах в знаниях в части демократии и демократических ценностей, или рассказать нам какие мы бараны?
если второе, то думаю, вам стоит поумерить свой пыл, а если первое, то стоит таки поделиться имеющейся у вас инфой (прочитаем, проанализируем, сопоставим с имеющимися собственными представлениями, обсудим),
а не переходить на личности.
atennta вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
агрессия , билль , враждебность , россия , сша

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Форум для Друзей ©2009-2017
Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика