[Shaman]

Эта дискуссия началась в чате и по предложению и с согласия участников стала началом новой темы. В ходе переноса исключил пару оффтопов.

04-07, 13:46 партизанос: а у меня комп второй день мозг выносит..то шрифт не весь печатает..то не один браузер не работает

04-07, 14:25 Lumpy: партизанос, а если его лаской попробовать? (я не моющее средство имею ввиду). По-человечески попросить не делать так.

04-07, 14:48 партизанос: не хочет, чистить пора, или сносить винду

04-07, 20:32 Lumpy: партизанос, сноси винду - ставь пингвина!

05-07, 00:39 партизанос: что за зверь?))))

05-07, 07:34 Lumpy: партизанос, линукс

05-07, 13:34 shaman: Linux Debian 7 - и никаких проблем, если ты не геймер.

05-07, 14:01 Nike: У человека второй день проблемы, а вы ему линукс советуете. Проблема нерабочих шрифтов от него только усугубится.

05-07, 14:20 shaman: Тут ты не совсем прав. Для большинства распространённых пропреитарных шрифтов давно созданы свободные аналоги.
05-07, 14:23 shaman: А вот если ты, как весьма компетентный спец по семейству ВинОС подскажешь как быстро восстановить сами шрифты и требуемые ветки реестра, это будет реально здОрово.

05-07, 23:47 Nike: Лечением по фотографии я не занимаюсь
05-07, 23:49 Nike: А вот проблемы с печатающими устройствами характерны как раз для альтернативных операционок.

06-07, 12:51 shaman: Nike, навскидку: Xerox P3117, МФУ HP CLJ 10xx, Samsung ML-21xx на W7-32 нормально? Не говоря уже о версии х64...
06-07, 12:53 shaman: А OpenSuse x64 и Debian`ы 6 и 7 с ними работают "из корбки".
06-07, 12:57 shaman: Вспомнил только те принтеры, что реально достали меня и коллег при переходе на W7, а многие старые, но бодрые лазерники так и остались подключенными к рабочим станциям WinXP, так как других драйверов для них просто не существует.
06-07, 13:02 shaman: Кстати, Офис 2007 своими капризами с печатью в альбомном формате (точнее, с неспособностью к такой печати) на PCL принтеры тоже задолбал.
06-07, 13:05 shaman: партизанос, какой у тебя принтер и какая ОС? Я не столь крутой спец, могу и "по фотографии" попробовать.

06-07, 13:49 партизанос: все практически сам , спасибо за соучастие
06-07, 13:53 партизанос: сам сделал

08-07, 02:43 Nike: Что касается принтеров, то да - совместимость новых принтеров со старыми виндами продумывается производителями _принтеров_ не всегда.
08-07, 02:47 Nike: А вот когда я делал систему VDI с ультратонкими клиентами, у которых хост был юниксовым, я своими глазами увидел масштаб проблемы.
08-07, 02:50 Nike: Список совместимых принтеров там был крайне жиденьким. Ни о каких самсунгах-кэнонах-ксероксах и речи не шло. Да и HP поддерживался не весь.
08-07, 02:53 Nike: Понятно, что со временем ситуация должна исправляться. По идее. Для этого требуются усилия производителей. А они зависят от спроса.
08-07, 02:54 Nike: Если из ожидаемых продаж 1% придется на линукс-системы, то имеет ли коммерческий смысл разработка драйверов? Судя по состоянию рынка, не всегда.

08-07, 11:05 shaman: По настоящей ситуации вижу, что производители принтеров даже для новых WinОС старые дрова не обновляют. Их тоже можно понять - они хотят продать новые принтеры, но не оправдать, увы.
08-07, 11:08 shaman: ...И в этой ситуации поддержка ложится на плечи создателей новых ОС. И получается парадокс, когда ОпенСорс эту нагрузку тянет, а пропреитарщики нет.
08-07, 11:42 shaman: > но не оправдать - в смысле, что желание продать новое не оправдывает отказ от поддержки старого. 08-07, 11:10 shaman: ...А молодые и горячие "опингвиненые" головы имеют очередной повод поорать про "Вендекапец!!!"

08-07, 11:44 Nike: Я упорно не понимаю, с какой стати производители ОС должны заниматься написанием драйверов для принтеров. Неужели мало того, что XP больше 10 лет уже поддерживается?
08-07, 11:45 Nike: А для чего еще "проприетарщики" должны разрабатывать драйвера? Может, для видеокарт?

09-07, 01:25 shaman: Я где то написал "разрабатывать"? Нет, думаю, достаточно просто актуализировать под ОС раз в полгода текущие версии и обновлять свои репозитории. А за допиленность XP и поддержку - мой личный респект в сторону МС.
09-07, 01:30 shaman: Кстати, припомнив Debian`овскую линейку обоснованно полагаю, что хороший продукт делается 3-5 лет от первого выхода его альфы в паблик до стабилизации. И на примере WinXP это тоже прослеживается. Не находишь?

09-07, 08:27 Nike: Хм, а обеспечить поддержку устройств без разработки разве можно? Содержимое "репозиториев" откуда браться будет?
09-07, 08:51 Nike: То же самое про 2000 и XP можно сказать.
09-07, 08:51 Nike: Что до хорошего продукта, есть условный цикл "tic-tac". Например, виндовс виста была первым (tic). А в семерке (tac) доработали всё, что было можно и нужно.

10-07, 11:18 shaman: Поддержку без разработки? Проведу параллель - после переезда с одного сервера на новый, где версия PHP 5.4, у ряда сайтов с кодировкой 1251 потерялась часть функционала. Пришлось "пробежать" по коду и явно указать кодировку в операторе htmlspecialchars.
10-07, 11:19 shaman: Было ли это разработкой или поддержкой?

10-07, 12:00 Nike: Это было поддержкой софта, а не платформы. Ты же не требовал от php.org сделать так, чтобы твой сайт продолжал работать с изменившимся PHP так, как если бы он не менялся, верно?

10-07, 13:41 shaman: Nike, ну а если админ, знающий язык, на котором написаны исходники драйвера принтера, который не работает в новой версии ОС, поправит его до работоспособности и сделает достоянием сообщества? Будет ли вообще иметь смысл править драйвер?
10-07, 13:47 shaman: А при условии, если в конторе таких принтеров 100? А если 1000? А теперь представь контору, где массово закупили Samsung ML-1250 (их там по стране явно поболее тысячи) и это один из их аргументов против замены WinXP на более современную ОС.

10-07, 13:48 Nike: Такому админу и сейчас ничего не мешает поступить подобным образом.

10-07, 13:48 shaman: А я в такой конторе был, с тамошним админом говорил...

10-07, 13:49 Nike: Другое дело, что MS не выпустит "в мир" драйвер, не проведя его валидацию-сертификацию и т.д. - потому что косяк в работе драйвера нанесет ущерб репутации продукта MS.

10-07, 13:50 shaman: Nike, он может и C++ подтянул бы ради такого случая, но кто ему даст исходники?

10-07, 13:53 Nike: Да нафиг ему исходники? Есть API - разрабатывай, сколько хочешь. Можешь заслать наработки в MS (а лучше - производителю девайса). В чем проблема?

10-07, 13:54 shaman: Валидацию-сертификацию? Да я только "за", двумя руками! Но если бы эти валидации гарантировали работоспособность... Оставим в покое XP, но я видел такое и в Win7 уже...

10-07, 13:56 Nike: Работоспособность девайса должен гарантировать тот, кто девайс производит. Ты же не будешь подавать в суд на гугль, если твой телефон на андроиде глючить начнет?

10-07, 13:58 shaman: Nike, ты когда нибудь драйвер устройства разрабатывал с нуля? Я могу "похвалиться" разве-что драйвером клавиатуры и накопителя на магнитной ленте для платформы Z-80. Но у меня вменяемого API не было, так что квест был тот еще...
10-07, 14:01 shaman: Стоп. Давай уже определимся кто что должен гарантировать. Производитель ОС со своими сертификациями или производитель железа и драйверов под эту ОС соответственно?